Στο μικροσκόπιο της UEFA 15 «ύποπτα» ματς στη Β' Εθνική!

Συστηματικό στήσιμο αγώνων ποδοσφαίρου της Β' Εθνικής στην Ελλάδα υποπτεύεται η UEFA, η οποία μάλιστα έχει συντάξει ειδικό πόρισμα, που αναμένεται σύντομα να σταλεί στις ελληνικές ποδοσφαιρικές αρχές, υποδεικνύοντας 15 «ύποπτα» ματς της περιόδου μετά τον Ιανουάριο του 2009 και 11 εμπλεκόμενες ομάδες.

Αυτά, μεταξύ άλλων, αποκαλύπτει ο Πέτερ Λίμαχερ, επικεφαλής του πειθαρχικού σώματος της UEFA, σε συνέντευξη στην «Καθημερινή της Κυριακής», για τις σκοτεινές δυνάμεις που ορέγονται τα δισεκατομμύρια της παγκόσμιας αγοράς στοιχήματος. Aναφέρεται επίσης στην περιβόητη υπόθεση Πανιωνίου - Ντιναμό Τιφλίδας, η οποία θα παραμείνει ανοικτή έως το 2024!

H συνέντευξη που Πέτερ Λίμαχερ στον Φέρρυ Mπατζόγλου.

- Πηγαίνετε στο γήπεδο;
«Ναι. Οταν αγωνίζεται η αγαπημένη μου ομάδα. Επειδή όμως λόγω θέσεως οφείλω να είμαι ουδέτερος, δεν θα σας την αποκαλύψω».

- Εχει οξύνει το αντικείμενο εργασίας σας την παρατηρητικότητά σας;
«Ναι. Δεν πρέπει, όμως, να γίνει κανείς παρανοϊκός. Ελλοχεύει ο κίνδυνος να βλέπεις πίσω από κάθε ανθρώπινο λάθος κάτι ύποπτο».

- Πότε κάτι κάνει «κλικ» στο μυαλό σας;
«Οταν ένας αμυντικός κάνει ένα εύκολο φάουλ λίγο έξω από τη μεγάλη περιοχή, ο αντίπαλος χτυπάει το ελεύθερο και ο ίδιος παίκτης κάνει χέρι μέσα στη μεγάλη περιοχή προκαλώντας πέναλτι. Τότε θα δω τι αποδόσεις έχει το συγκεκριμένο παιχνίδι στο στοίχημα».

- Δεν υπήρχαν πάντα στημένα παιχνίδια;
«Συνεννοήσεις υπήρχαν πάντα. Αυτό που μετράει, όμως, είναι η έκταση. Χάρη στη βιομηχανία του στοιχήματος σήμερα είναι πολύ πιο εύκολο να στήνουν παιχνίδια και παράλληλα να αποκομίζουν τεράστια κέρδη. Παλαιότερα ένας σύλλογος ήθελε να επηρεάσει έναν άλλο σύλλογο ή μερικούς παίκτες για να έχουν μειωμένη απόδοση. Υπήρχαν εμπλεκόμενοι διαιτητές.

»Ομως, σήμερα, ειδικά στα προκριματικά των διοργανώσεων της UEFA, σε περιπτώσεις που μια αδύνατη ομάδα αγωνίζεται εναντίον μιας δυνατής, συναντάμε την ακόλουθη κατάσταση: μια εξωτερική οργάνωση, η οποία ενδεχομένως να μην έχει καμιά σχέση με το ποδόσφαιρο, πλησιάζει την αδύνατη ομάδα λέγοντάς της: «Ούτως ή άλλως θα χάσετε. Aς χάσετε με αυτό το αποτέλεσμα».

»Αυτή η πρόταση συνοδεύεται από πολύ χρήμα. Για τους παίκτες που συμμετέχουν στο στήσιμο δεν είναι τίποτε να μην κυνηγήσουν με ζήλο την μπάλα σε κάποια φάση. Ο αδύνατος σύλλογος δεν έχει σκοπό να νικήσει, αλλά να εισπράξει όσο το δυνατόν περισσότερο χρήμα. Στην ασιατική αγορά στοιχήματος κάτι τέτοιο είναι εφικτό».

- Ποια σημασία έχουν τέτοιες δωροδοκίες για ορισμένους συλλόγους;
«Ας πάρουμε την υπόθεση ΦΚ Πομπέντα Πρίλεπ (ΠΓΔΜ) εναντίον Πιούνικ Γεριβάν (Αρμενίας). Η Πομπέντα έχασε με 1-3 (σ.σ. τον πρώτο αγώνα στον α' προκριματικό γύρο στο Τσάμπιονς Λιγκ 2004/05). Στον πρόεδρο της Πομπέντα προσφέρθηκαν 300.000 με 500.000 ευρώ. Μόνο για ένα παιχνίδι, μόνο για ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα.

»Το προσφερόμενο ποσό αντιστοιχεί στον ετήσιο προϋπολογισμό της Πομπέντα. Ενας πρόεδρος συλλόγου πρέπει να είναι πολύ έντιμος για να αρνηθεί μια τέτοια προσφορά. Χρειάζεται μόνο δύο-τρεις παίκτες 'κλειδιά' που θα συμμετάσχουν στην υπόθεση. Αποκλείσαμε την Πομπέντα στον δεύτερο βαθμό για οχτώ χρόνια από όλες τις διοργανώσεις της UEFA.

»Τον πρόεδρό της και έναν παίκτη τούς τιμωρήσαμε με ισόβιο αποκλεισμό. Η υπόθεση εκκρεμεί στον τρίτο και τελευταίο βαθμό στο ανώτατο αθλητικό δικαστήριο στη Λωζάνη.

»Η UEFA πιστεύει ότι μια εξωτερική ξένη οργάνωση -υποθέτουμε ότι το χρήμα στην υπόθεση αυτή ερχόταν από την Αλβανία- τοποθέτησε μεγάλα ποσά στην ασιατική αγορά στοιχήματος. Ηθελε να είναι σίγουρη για το αποτέλεσμα».

- Πώς στήνεται ένας αγώνας;
«Αρχικά υπήρχε το γνωστό στοίχημα 1-2-Χ. Σήμερα υπάρχει πληθώρα στοιχηματικών μοντέλων: τριάδες με σύστημα, αποτέλεσμα ημιχρόνου, τελικό σκορ, όβερ/άντερ, χάντικαπ και ασιατικό χάντικαπ. Ακόμα, ειδικά στοιχήματα όπως «ποιος παίκτης θα χάσει ένα πέναλτι;» ή χάρη στο διαδίκτυο το ζωντανό στοίχημα.

»Πώς όμως μπορούν οι απατεώνες του στοιχήματος να διασφαλίσουν ότι θα χάσει ένας συγκεκριμένος παίκτης ένα πέναλτι; Αυτά τα ειδικά στοιχήματα, όπως «ποιος χάνει ένα πέναλτι;» είναι από άποψη τζίρου αμελητέα. Δεν μπορούν να αποφέρουν μεγάλα κέρδη, όπως τα χάντικαπ στοιχήματα. Σε αυτά στοιχηματίζουν σε μια συγκεκριμένη διαφορά τερμάτων.

»Το αποτέλεσμα μπορεί κανείς να το επηρεάσει μόνο αν δύο ή τρεις αμυντικοί, και στην καλύτερη περίπτωση ο τερματοφύλακας, δεχτούν να έχουν μειωμένη απόδοση. Οταν το στοίχημα έχει παιχτεί σε ένα αποτέλεσμα όπου και οι δύο ομάδες πρέπει να βάλουν γκολ, π.χ. σε ένα τελικό σκορ 3-2, τότε τα πράγματα γίνονται λιγάκι δυσκολότερα. Χρειάζεσαι και τους παίκτες της αντίπαλης ομάδας».

- Και τον διαιτητή;
«Οχι. Εχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι σε μια χειραγώγηση παιχνιδιού είναι πιο σίγουρο να εμπλέκεις έναν ή περισσότερους παίκτες παρά ένα διαιτητή».

- Πώς έρχονται οι απατεώνες του στοιχήματος σε επαφή με τους παίκτες;
«Συχνά μέσω των λεγόμενων ράνερ (αγγλ. runner). Πώς; Από τους ευρωπαϊκούς συλλόγους αποκτώνται παίκτες από όλο τον κόσμο. Αυτοί δεν έχουν κοινωνικούς δεσμούς. Είναι ιδανικοί στόχοι για τους απατεώνες. Οι ράνερ μπορεί να είναι πρώην παίκτες οι οποίοι έχουν καλή φήμη και ενδεχομένως καλή επαφή με το σύλλογο. Ο ράνερ μπορεί εξάλλου να δηλώνει μεγάλος θαυμαστής κάποιου παίκτη.

»Του λέει: «Θαυμάζω το παιχνίδι σου. Θα ήθελα να σου κάνω το τραπέζι». Το κάνουν με εκλεπτυσμένο τρόπο. Προσκαλούν τους παίκτες στο καζίνο, τους προσφέρουν γυναίκες, τους φωτογραφίζουν στις συναντήσεις αυτές και μετά τους εκβιάζουν με τις φωτογραφίες. Για αυτό οφείλουμε να επισημαίνουμε στους νέους παίκτες τους κινδύνους αυτούς: «Αν κάποιος άγνωστος σου πει ότι είναι θαυμαστής σου, απομακρύνσου! Μη δέχεσαι προσκλήσεις για το καζίνο ή τον οίκο ανοχής! Πρόσεχε!».

- Οι απατεώνες του στοιχήματος βρίσκονται κατά κανόνα στην Ασία;
«Τις περισσότερες φορές όχι. Επωφελούνται μόνο από την τεράστια ρευστότητα χρημάτων στην ασιατική αγορά στοιχήματος. Αυτή προσελκύει τις «σκοτεινές δυνάμεις», όπως το φως τις μύγες. Υπάρχουν, βέβαια, παράνομες εταιρείες στην Ασία, αλλά αποτελούν αμελητέο ποσοστό.

»Ως UEFA βρεθήκαμε πρόσφατα στη Μανίλα και είχαμε πολύ καλές συναντήσεις με τρεις μεγάλους «μπουκ» - μεγάλες, σοβαρές εταιρείες με τζίρους ανάλογους εκείνων της Κόκα-Κόλα! Μόνο μία από αυτές δέχτηκε για τον περυσινό ημιτελικό του Τσάμπιονς Λιγκ Λίβερπουλ - Τσέλσι στοιχήματα ύψους 48.000.000 ευρώ. Η ασιατική αγορά είναι η σημαντικότερη παγκοσμίως.

»Προσφέρει νέους τρόπους στοιχημάτων, ενώ το ανώτατο όριο για πονταρίσματα είναι σημαντικά υψηλότερο από ό,τι στην Ευρώπη. Μπορεί κάποιος να παίζει κάθε φορά 100.000 ευρώ και πάνω. Μια ιδιαιτερότητα των ασιατικών εταιρειών είναι ότι συχνά δεν γνωρίζουν καν τους πελάτες τους, καθώς δουλεύουν μέσω πρακτόρων που μπορεί να έχουν την έδρα τους στην Ευρώπη, π.χ. στο Λονδίνο.

»Μερικές φορές κορυφαίοι πράκτορες διαθέτουν δικό τους δίκτυο πρακτόρων όπου ο πελάτης μπορεί να τοποθετήσει τα χρήματά του. Στις ασιατικές εταιρείες στοιχημάτων το πολύ 15% - 20% των πελατών έχουν ατομικό λογαριασμό».

- Συνεπώς η ροή των χρημάτων δύσκολα παρακολουθείται...
«Πολύ δύσκολα. Η τεράστια αυτή ρευστότητα στην ασιατική αγορά προσελκύει αναγκαστικά και «βρώμικο χρήμα». Οποιος επιθυμεί να ξεπλύνει χρήμα, και ταυτόχρονα να το πολλαπλασιάσει, βρίσκει εκεί την ιδανική πλατφόρμα. Για το λόγο αυτό κρίναμε ότι πρέπει να επιβλέπουμε όλους τους αγώνες της ΟΥΕΦΑ που περιλαμβάνονται στο κουπόνι των ασιατικών εταιρειών».

- Πώς λειτουργεί το σύστημα επιτήρησης που εγκατέστησε το 2005 η UEFA;
«Το 2004 είχαμε την υπόθεση Πομπέντα και την υπόθεση του Πανιωνίου (σ.σ. αγώνας UEFA την 01/12/2004 με τη Ντιναμό Τιφλίδας). Τότε, για πρώτη φορά ήρθαμε αντιμέτωποι με το συγκεκριμένο πρόβλημα, χωρίς να έχουμε ιδέα από αυτά. Τώρα πια λαμβάνουμε από την αγορά στοιχημάτων κυρίως τις αντικανονικές διαφοροποιήσεις των αποδόσεων και στοιχεία ρευστότητας.

»Το σύστημα επιτήρησης το επεκτείνουμε συνεχώς. Το 2005 κλείσαμε συμφωνίες με το κορυφαίο χρηματιστήριο στοιχημάτων (σ.σ. Betfair), τις κρατικές ευρωπαϊκές λοταρίες και την ένωση εννέα μεγάλων εταιρειών στοιχημάτων, όπως η Bet and Win και η Unibet. Το 2006 υπογράψαμε συμβόλαιο με την εταιρεία Betradar, η οποία διαχειρίζεται τα δεδομένα αθλητικών γεγονότων και υπολογίζει τις αποδόσεις.

»Και μετά τις συνομιλίες μας στην Ασία έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε τα δεδομένα και των ασιατικών στοιχηματικών εταιρειών, εφόσον το επιθυμούμε. Παίρνουμε τα πρωτόκολλα των Τρέιντερς (Traders) και ό,τι άλλο θέλουμε, τα πάντα. Από την αρχή του 2009 δώσαμε στο σύστημα επιτήρησής μας ένα νέο όνομα: BFDS (Betting Fraud Detection System/Σύστημα Ανίχνευσης Στοιχηματικής Απάτης)».

- Τι συμβαίνει αν κάποιο παιχνίδι είναι ύποπτο;
«Στην αρχή, το 2005 και το 2006, η ιδέα ήταν να μπορούμε να αναγνωρίζουμε πριν από την έναρξη του παιχνιδιού κάποιες τάσεις. Παίρναμε τον δικό μας παρατηρητή αγώνων στο κινητό του για να μπει στα αποδυτήρια και να πει στους παίκτες: «Παιδιά, η UEFA βλέπει τι τρέχει. Είστε όλοι υπό παρακολούθηση».

- Πόσο συχνά συνέβη κάτι τέτοιο;
«Το 2006 σίγουρα 6 έως 7 φορές. Πάντοτε σε αγώνες της προκριματικής φάσης του Τσάμπιονς Λιγκ, του Κυπέλλου UEFA και του Ιντερτότο. Αρχικά δεν λειτούργησε άσχημα. Η παρέμβαση σε δύο-τρεις υποθέσεις λειτούργησε αποτρεπτικά.

»Μάλιστα είδαμε και τη διαφοροποίηση της στοιχηματικής απόδοσης. Αλλά στη συνέχεια η αγορά προσαρμόστηκε. Κυκλοφόρησε ότι η UEFA ξέρει κάτι. Είχαμε και την αίσθηση ότι σε μερικές περιπτώσεις τα χρήματα που παίχτηκαν απλώς ήταν τόσο πολλά που η πίεση στους παίκτες ήταν πολύ μεγάλη».

- Πώς ασκείται πίεση στους παίκτες;
«Υπήρχαν περιπτώσεις όπου, όταν ο παίκτης απέρριψε μια οικονομική προσφορά, του είπαν: «Σκέψου την οικογένειά σου!». Επιπλέον, στην Ανατολική Ευρώπη το αφεντικό του συλλόγου συχνά είναι παντοδύναμο. Αν ζητάει κάτι από τους παίκτες του, αυτοί οφείλουν να συμμορφωθούν, για να μη διακινδυνεύσουν το αθλητικό τους μέλλον.

»Επίσης, διαπιστώσαμε ότι πια δεν κανονίζονται όλα πριν από τον αγώνα, αλλά ζωντανά. Και ότι μας παραπλανούν με ρευστότητα, η οποία αρχικά τοποθετείται στη «λάθος» ομάδα, για να ποντάρουν λίγο πριν από τη λήξη του αγώνα στη «σωστή». Η επιτήρησή μας βασίζεται στα ποσά που στοιχηματίζονται».

- Για να στηθεί ένας αγώνας, δεν πρέπει να γίνουν από πριν συνεννοήσεις;
«Και ναι και όχι. Γίνεται και κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού. Οι συμμετέχοντες χρησιμοποιούν συγκεκριμένη γλώσσα χειρονομιών. Ακόμα και από τον πάγκο.

»Από αξιόπιστη πηγή μάθαμε ότι σε ένα παιχνίδι της Β' Εθνικής Ελλάδος την αγωνιστική περίοδο 2008/09 ένας πρόεδρος συλλόγου καθόταν στον πάγκο έχοντας ένα φορητό υπολογιστή με απευθείας σύνδεση με την ασιατική αγορά στοιχημάτων, η οποία είχε συμπεριλάβει στο κουπόνι στοιχήματος το παιχνίδι.

»Ετσι μπορούσε να παρακολουθεί ζωντανά τις στοιχηματικές αποδόσεις εκεί και ταυτόχρονα να επεμβαίνει στο παιχνίδι. Με ποιον τρόπο; Από τον πάγκο ζητείται αλλαγή παίκτη με την εντολή στον αρχηγό της ομάδας: «Ακουσε, τώρα εφαρμόζεται το σχέδιο Β και όχι το σχέδιο Α».

- Και αναλόγως στοιχηματίζει στη διάρκεια του ματς...
«Ακριβώς. Επρεπε να προσαρμοστούμε σε αυτή την πραγματικότητα. Διαθέτουμε τώρα ένα λογισμικό με το οποίο μπορούμε να επιτηρούμε όλους τους αγώνες στο κουπόνι των ασιατικών εταιρειών στοιχημάτων - τόσο πριν όσο και κατά τη διάρκειά τους. Βλέπουμε σε πραγματικό χρόνο αντικανονικές αποδόσεις. Παράδειγμα: Μπήκε γκολ, η ιδανική απόδοση έπρεπε να ήταν αυτή, δεν είναι όμως.

»Κάτι τέτοιο είναι περίεργο. Στο μεταξύ, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε βάσει της πορείας των στοιχηματικών αποδόσεων το τελικό σκορ. Λίγο πριν από το τέλος του αγώνα πέφτει ξαφνικά ένα γκολ και διαμορφώνεται ακριβώς το τελικό αποτέλεσμα στο οποίο σε ένα στοίχημα-χάντικαπ έχουν τοποθετηθεί μεγάλα ποσά. Δεν μπορούμε, όμως, πια να επεμβαίνουμε κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού».

- Εχω διαβάσει ότι το σύστημα επιτήρησης της UEFA διαθέτει τράπεζα δεδομένων με τα προφίλ παικτών, προπονητών, συλλόγων και διαιτητών...
«Η τράπεζα δεδομένων αποτελεί την καρδιά του BFDS. Συνδυάζουμε τα στοιχηματικά δεδομένα με δημοσιοποιημένα στοιχεία των αγώνων, όπως οι ενδεκάδες, οι αλλαγές, οι σκόρερ, οι θέσεις των παικτών και οι περιγραφές παιχνιδιών. Βάσει ενός πόιντ σύστεμ βλέπουμε ποιος συμμετείχε, πότε, σε πόσα και ποια ύποπτα παιχνίδια.

»Αν κάποιος παίκτης συγκεντρώνει ένα συγκεκριμένο αριθμό πόντων, πρέπει να ενεργοποιηθούμε. Είναι σημαντικό ότι ένας συγκεκριμένος αριθμός πόντων δεν σημαίνει αυτόματα καταδίκη, αλλά αποτελεί μία ακόμα ένδειξη».

- Πόσα πρόσωπα και συλλόγους αριθμεί η τράπεζα δεδομένων;
«Αυτήν τη στιγμή περίπου 60.000. Και συνεχώς αναβαθμίζεται. Εως τώρα λαμβάνονταν υπόψη μόνο τα αγωνιστικά δεδομένα των παιχνιδιών της UEFA.

»Με το καινούργιο μας «πρότζεκτ 2009/10» (σ.σ. που ισχύει από τη νέα σεζόν) τροφοδοτούμε την τράπεζα δεδομένων πέρα από τα δεδομένα των παιχνιδιών της UEFA (σ.σ. EURO, Τσάμπιονς Λιγκ, Κύπελλο UEFA, Ιντερτότο και από φέτος Γιουρόπα Λιγκ) και με αυτά των αγώνων σε εθνικό επίπεδο - δηλαδή των αγώνων Α' και Β' κατηγορίας αλλά και Κυπέλλου στις 53 ομοσπονδίες-μέλη της UEFA.

»Πρόκειται για 29.000 παιχνίδια ετησίως, τα οποία επιτηρούμε 24 ώρες το εικοσιτετράωρο».

- Στην Ελλάδα είναι δυνατό να μην κατέχει ο «ισχυρός άντρας» την πλειοψηφία των μετοχών μιας ΠΑΕ και να μην καταλαμβάνει πόστο στο σύλλογο. Παρακολουθεί η UEFA την πορεία τέτοιων ατόμων;
«Ναι. Μπορούμε μάλιστα να καταχωρίζουμε και τεχνικούς διευθυντές, μάνατζερ παικτών, ακόμα και την εταιρεία μάρκετινγκ ενός συλλόγου, για να αναγνωρίζουμε δομές».

- Σε ποιες υποθέσεις διεξάγει η UEFA επίσημα έρευνες λόγω υποψίας για χειραγώγηση αγώνων που σχετίζονται με το στοίχημα;
«Μαζί με την υπόθεση του Πανιωνίου πρόκειται για 36 αγώνες. Ολοι αφορούν παιχνίδια της UEFA».

- Αφορά και άλλους ελληνικούς συλλόγους;
«Εκτός από τον Πανιώνιο, όχι».

- Πόσες υποθέσεις εκδικάστηκαν έως τώρα;
«Τρεις. Είναι ένας αριθμός που δεν με ικανοποιεί. Αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολη η τεκμηρίωση. Οσα βλέπουμε στην αγορά στοιχήματος αποτελούν ενδείξεις, όχι αποδείξεις. Δεν υπάρχουν ομολογίες. Το στήσιμο αγώνων είναι, όμως, ένα από τα πιο βαριά παραπτώματα στον αθλητισμό. Για να τιμωρήσουμε ένα σύλλογο πειθαρχικά, πρέπει να συνδέσουμε την αγορά στοιχήματος με το σύλλογο. Στην υπόθεση Πομπέντα αναφερθήκαμε ήδη.

»Στην υπόθεση Μακεντόνια Σκόπια εναντίον ΠΦΚ Τσέρνο Μόρε Βάρνα (Βουλγαρία) (σ.σ. πρώτο παιχνίδι στον δεύτερο γύρο του Ιντερτότο στις 07/07/2007, τελικό σκορ 0-4, όλα τα γκολ των Βουλγάρων μπήκαν στο β' ημίχρονο) η εκδίκαση διεκόπη λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων. Σε ό,τι αφορά τον βουλγαρικό σύλλογο ο φάκελος έκλεισε. Σε ό,τι αφορά τη Μακεντόνια Σκόπια ακόμα εξετάζουμε αν δικαιολογείται μια επανέναρξη της δίκης.

»Η τρίτη υπόθεση αφορούσε το Αιγάλεω (σ.σ. Αιγάλεω εναντίον ΦΚ Ζαλγκίρις Βίλνιους στις 16/07/2005 στο πρώτο παιχνίδι του τρίτου γύρου του UEFA Ιντερτότο, τελικό σκορ 1-3). Διαπιστώσαμε ότι το Αιγάλεω, σε αντίθεση με δημόσιες τοποθετήσεις του συλλόγου, δεν έστειλε στον αγωνιστικό χώρο την καλύτερη δυνατή ομάδα (σ.σ. ο τότε πρώτος προπονητής του Αιγάλεω και σχεδόν το σύνολο των παικτών της βασικής ενδεκάδας παρακολουθούσαν τον αγώνα από την εξέδρα του γηπέδου στα Ανω Λιόσια.

»Δημιούργησε με αυτό τον τρόπο τέλειες συνθήκες για παράνομα στοιχήματα. Καταδικάσαμε το Αιγάλεω με χρηματικό πρόστιμο ύψους 31.000 ευρώ - αποδέχτηκε την απόφαση του πρώτου βαθμού».

- Τα κέρδη από στοιχήματα σε αυτό το παιχνίδι δεν ήταν πολύ μεγαλύτερα;
«Τότε δεν είχαμε ακόμα τέτοιου είδους πληροφορίες. Νομίζω ναι. Παρ' όλα αυτά, κάτι πετύχαμε. Μου αρκεί να καταλάβουν οι υπεύθυνοι του συλλόγου ότι η UEFA παρακολουθεί και τα λεγόμενα μικρά παιχνίδια».

- Πού βρισκόμαστε στην υπόθεση του Πανιωνίου;
«Ο φάκελος παραμένει ανοικτός. Τόσο η UEFA όσο και η βιομηχανία του στοιχήματος είναι απόλυτα πεπεισμένες ότι ο αγώνας στήθηκε. Σύμφωνα με τα στοιχηματικά δεδομένα, και οι δύο ομάδες (σ.σ. Πανιώνιος και Ντιναμό Τιφλίδας) ενεπλάκησαν στη χειραγώγηση του παιχνιδιού».

- Σε τι έβαλαν στοίχημα;
«Στο αποτέλεσμα ημιχρόνου (0-1) και στο τελικό σκορ (5-2). Παίχτηκαν στην ασιατική αγορά εκατομμύρια ευρώ».

- Για πόσο χρονικό διάστημα μπορεί να εκκρεμούν οι έρευνες;
«Τουλάχιστον ένα έτος και σε μια τέτοια σοβαρή υπόθεση έως 20 έτη. Στην υπόθεση του Πανιωνίου, δηλαδή, μέχρι το Δεκέμβριο του 2024».

- Αν λειτουργήσει ικανοποιητικά η τράπεζα δεδομένων του BFDS, τότε θα πρέπει να περιμένουμε σύντομα βροχή πειθαρχικών δικών;
«Θέλουμε να ακολουθήσουμε έναν άλλο δρόμο. Στο μέλλον, με βάση αυτές τις ενδείξεις, θα μπορούμε να πούμε σε μια ομοσπονδία-μέλος: «Δεν θέλουμε αυτόν το σύλλογο αυτή την αγωνιστική περίοδο στο Τσάμπιονς Λιγκ ή στο Γιουρόπα Λιγκ». Δεν τον θέλουμε στην οικογένειά μας, παρόλο που δεν τον έχουμε καταδικάσει πειθαρχικά. Δεν πρέπει να αποδείξουμε, αλλά μόνο να κάνουμε πιστευτό ότι ο σύλλογος ενεπλάκη σε στησίματα».

- Oι υπόλοιποι σύλλογοι A' και B' Eθνικής, οι οποίοι ναι μεν έχουν κινήσει υποψίες αλλά δεν έχουν προκριθεί για τις διοργανώσεις της UEFA, την γλιτώνουν;
«Σε πρώτη φάση θέλουμε να φέρουμε τις ομοσπονδίες-μέλη μας σε σημείο ώστε, με βάση τις αναλύσεις αυτές, να κινηθούν πειθαρχικά εναντίον αυτών των συλλόγων και ενδεχομένως να τους τιμωρήσουν. Εάν σε μια χώρα λείπει η απαραίτητη αποφασιστικότητα, τότε η UEFA θα ασχοληθεί περισσότερο. Ενδεχομένως θα μπορούσε να ζητηθεί παρέμβαση εθνικών Αρχών, όπως της υπηρεσίας ειδικών ελέγχων (σ.σ. πρώην ΣΔΟΕ)».

- Τι περιμένετε από τη συνεργασία με την ΕΠΟ;
«Πιστεύω ότι με τον νέο πρόεδρο (σ.σ. Σοφοκλής Πιλάβιος) κάτι θα «περπατήσει». Γνωριζόμαστε χρόνια. Υπήρξε επιθεωρητής Πειθαρχικού της UEFA. Γνωρίζει τις διαδικασίες μας. Τρέφω μεγάλες ελπίδες για το πρόσωπό του. Αν τυχόν βρεθεί μπροστά σε κλειστές πόρτες ή ανυπέρβλητα εμπόδια στην Ελλάδα, πρέπει να ξέρει ότι η UEFA είναι στο πλευρό του».

- Πρέπει να το εκλάβουμε ως κριτική στους προκατόχους του;
«Δεν μου αρμόζει να κρίνω τέως προέδρους. Πιστεύω, όμως, ότι ο νυν πρόεδρος της ΕΠΟ σε ό,τι αφορά τέτοια θέματα έχει λιγότερο ενδιαφέρον να κάνει «πολιτική».

- Στην υπόθεση του Πανιωνίου η Εισαγγελία του Πρωτοδικείου Αθηνών άσκησε πριν από χρόνια ποινική δίωξη χωρίς να έχουν γίνει γνωστά βήματα προόδου.
«Η κατάσταση στην Ελλάδα είναι μια ειδική περίπτωση. Ξέρετε, εμείς ως UEFA είχαμε παραδώσει το φάκελο του Πανιωνίου στον τότε υφυπουργό Αθλητισμού (σ.σ. Γιώργος Ορφανός) σε επίσημη συνάντηση στη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού στην Αθήνα. Από τότε δεν έχουμε καμιά ενημέρωση».

- Κάτι τέτοιο δεν προκαλεί δυσαρέσκεια στην UEFA;
«Μείναμε λίγο έκπληκτοι. Είχαμε την ελπίδα ότι με αυτό τον τρόπο θα επιταχύνει η ελληνική ποινική Δικαιοσύνη τις ενέργειές της. Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη, η κυβέρνηση δεν επιτρέπεται να την επηρεάζει. Δεν θέλαμε να φέρουμε τον υφυπουργό Αθλητισμού σε σημείο να αναμειχθεί στη Δικαιοσύνη.

»Ξέραμε ότι εκείνος το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να μεταφέρει το φάκελο στην Εισαγγελία. Υπάρχει, όμως, μια διαφορά αν ένας φάκελος παραδίδεται από έναν πολίτη Χ ή από ένα υπουργείο στη Δικαιοσύνη. Αυτό δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε κάθε χώρα. Και δεν έχει να κάνει με ανάμειξη, αλλά με τη σπουδαιότητα του φακέλου».

- Δεν υπήρχαν ποτέ διευκρινιστικές ερωτήσεις από πλευράς Ορφανού μετά τη μελέτη του φακέλου του Πανιωνίου;
«Οχι. Το περιεχόμενο του φακέλου δεν επαρκούσε βέβαια για ποινική καταδίκη, αλλά οπωσδήποτε το ελάχιστο που θα μπορούσε να εντοπίσει κανείς μετά τη μελέτη του φακέλου μας ήταν κατευθύνσεις για να προχωρήσει την υπόθεση.

- Από όσα γνωρίζω, η ελληνική ποινική Δικαιοσύνη στην υπόθεση του Πανιωνίου ουδέποτε διέταξε τηλεφωνικές παρακολουθήσεις, εφόδους σε γραφεία και σπίτια ή το άνοιγμα τραπεζικών λογαριασμών. Στη συνάντησή σας με τον τότε υφυπουργό Αθλητισμού τον προτρέψατε να γίνουν αυτά;
«Πρώτα από όλα, στη στοιχηματική απάτη συμβαίνουν πάρα πολλά μέσω τηλεφώνου και Skype (σ.σ. υπηρεσία ιντερνετικής τηλεφωνίας). Στο Skype είναι πιο δύσκολο να έχεις πρόσβαση στα πρωτόκολλα επικοινωνιών, αλλά πιστεύω πως είναι τεχνικά εφικτό. Στη συνάντησή μας με τον υφυπουργό Αθλητισμού τον προτρέψαμε να γίνει κάτι τέτοιο».

- Βγήκε κάτι από αυτό;
«Δυστυχώς όχι. Ηταν διδακτική εμπειρία. Αλλά διακρίνω και άλλους τρόπους με τους οποίους η UEFA μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα σε όσους στήνουν αγώνες. Πρέπει να σκεφτούμε για την Ελλάδα αν στο μέλλον έχει νόημα να παραδίδουμε τα δεδομένα ανάλογων υποθέσεων κατ' αρχάς στις φορολογικές Αρχές. Φαντάζομαι πως η απώλεια εσόδων θα τις ενδιέφερε...».

- Πάντως οι χρηματικές ανάγκες του ελληνικού κράτους εξαιτίας της οικονομικής κρίσης είναι μεγαλύτερες από ποτέ!
«Πρέπει μόνο να ανοίξει κανείς τα εταιρικά βιβλία σε συγκεκριμένους συλλόγους και να τα διασταυρώσει με τις αποδοχές συγκεκριμένων παικτών. Θέλουμε, όμως, να έχουμε στο πλευρό μας τον πρόεδρο της ΕΠΟ. Η εντύπωση είναι καλύτερη όταν οι ποδοσφαιρικές Αρχές προχωρούν σε τέτοιου είδους βήματα ενωμένες».

- Αποτελεί η χειραγώγηση αγώνων για το στοίχημα μεγαλύτερη απειλή από το ντόπινγκ;
«Ναι. Το χρήμα στο στοίχημα κερδίζεται εύκολα, ο πειρασμός είναι μεγάλος. Ο ποδοσφαιριστής δεν χρειάζεται καν να είναι ειδικός του στοιχήματος».

- Μπορεί η UEFA να θέσει τέρμα στις ενέργειες των απατεώνων του στοιχήματος;
«Θα ήταν αλαζονικό. Είμαστε αθλητική ομοσπονδία. Δεν έχουμε στόχο την καταπολέμηση του οργανωμένου εγκλήματος. Ο στόχος μας πρέπει να είναι να απομακρύνουμε κάποιον παίκτη, προπονητή, παράγοντα, σύλλογο ή ακόμα και μια ομοσπονδία που συνειδητά παίρνει χρήματα για να στηθεί ένας αγώνας. Πρέπει να βάλουμε τάξη στην οικογένειά μας.

»Να πείσουμε τον παίκτη και τον περίγυρό του. Τότε καταστρέφουμε την αγορά της στοιχηματικής απάτης. Ο απατεώνας του στοιχήματος θα αναγκαστεί να στραφεί αλλού. Θα συνεχίσει να κλείνει συμφωνίες, αλλά για φιλικά παιχνίδια. Ακόμα και αυτά συμπεριλαμβάνονται στην Ασία στο κουπόνι του στοιχήματος. Σε αυτό το σημείο, όμως, σας λέω ειλικρινά: Τα φιλικά παιχνίδια με αφήνουν παντελώς αδιάφορο. Είναι άνευ αγωνιστικής σημασίας».

- Αισθάνεσθε σαν τον Δον Κιχώτη;
«Οχι. Θα υπάρξουν μεγάλες υποθέσεις που θα αποκαλυφθούν από την αστυνομία και όχι από την αθλητική Δικαιοσύνη».

- Δεν νιώθετε φόβο;
«Οχι. Φοβάμαι, όμως, για το μέλλον του ποδοσφαίρου».

- Πανηγυρίζετε ακόμα ένα γκολ στο γήπεδο τόσο αυθόρμητα όπως παλιά;
«Δεν πιστεύω πια όλα όσα βλέπω σε έναν αγώνα. Ισως είναι κάπως λυπηρό. Τις προάλλες έβλεπα ένα παιχνίδι της αγαπημένης μου ομάδας στο γήπεδο. Προηγήθηκε με 2-0, για να χάσει στο τέλος 2-3 με έναν περίεργο τρόπο. Το τελευταίο γκολ μπήκε μετά από απίστευτο λάθος. Αμέσως έθεσα στον εαυτό μου το ερώτημα: Είναι δυνατόν; Παρ' όλα αυτά, πιστεύω στον έντιμο αγώνα».

- Τρέξατε την επομένη να δείτε στον υπολογιστή τα στοιχηματικά δεδομένα;
(γελάει) «Το ίδιο βράδυ. Αλλά όλα ήταν κανονικά».

Aναμένεται πόρισμα - καταπέλτης για τη Β' Εθνική

- Σύμφωνα με επίμονες φήμες, η Β' Εθνική Ελλάδος είναι προβληματική. Η UEFA μπορεί να το επιβεβαιώσει;
«Ναι, μπορεί (μου δείχνει μια λίστα δύο σελίδων με αγώνες της Β' Εθνικής Ελλάδος της σεζόν 2008/09, με ακριβείς ημερομηνίες και πλήρη στοιχηματικά δεδομένα, τα οποία βρίσκονται αποκλειστικά στη διάθεση του «Κ»). Στις αρχές του 2009 είδαμε πιο αναλυτικά τα παιχνίδια της Β' Εθνικής Ελλάδος. Ενα πλήθος αγώνων από καθαρά στοιχηματική πλευρά πρέπει να θεωρούνται αντικανονικά.

»Δεκαπέντε παιχνίδια από το Γενάρη του 2009 και μετά βρίσκονται στο κόκκινο, δηλαδή έχουν πιθανότατα στηθεί. Αλλα επτά παιχνίδια βρίσκονται στο κίτρινο, δηλαδή έχουν πιθανόν στηθεί. Επιπλέον, ένας παίκτης της Β' Εθνικής Ελλάδος την άνοιξη του 2009 έκανε δημόσιες δηλώσεις για το πώς είναι η κατάσταση (μου δείχνει ένα άλλο χαρτί)».

- Εννοείτε τον Λουκά Καραδήμο της Καλλιθέας; Τέτοιες δηλώσεις στον ελληνικό Τύπο γίνονται γνωστές στην UEFA;
«Φυσικά. Εάν δούμε από πιο κοντά ποιοι προΐστανται κάποιων ελληνικών συλλόγων Β' Εθνικής -τους ξέρουμε τους προέδρους-, τότε δεν πρέπει πια να νιώθουμε μεγάλη έκπληξη με αυτά που συμβαίνουν».

- Γιατί;
«Επειδή ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, το οποίο ήδη μία φορά μάς έχει απασχολήσει σε παιχνίδι της UEFA (σ.σ. σε σχέση με στήσιμο αγώνων για στοίχημα), είναι τώρα πρόεδρος συλλόγου Β' Εθνικής Ελλάδος. Υπάρχουν, βέβαια, και άλλοι οι οποίοι έχουν μπει στο στόχαστρο. Στη λίστα των 15 «ύποπτων» αγώνων εμφανίζονται έντεκα σύλλογοι. Ενας σύλλογος εμφανίζεται μάλιστα πέντε φορές. Βλέπουμε πόσο αδίστακτοι είναι και πώς ταυτόχρονα πιστεύουν ότι δεν μπορούν να τους ανακαλύψουν.

»Για παράδειγμα: Δείτε ένα μόνο από αυτά τα 15 παιχνίδια. Ο 14ος του βαθμολογικού πίνακα φιλοξενούσε λίγο πριν από το φινάλε της αγωνιστικής περιόδου 2008/09 τον 10ο. Ο αγώνας συμπεριλαμβανόταν στο κουπόνι των ασιατικών εταιρειών. Η ασιατική αγορά στοιχημάτων προέβλεπε ότι θα νικούσε ο οικοδεσπότης, ο οποίος χρειαζόταν τους τρεις βαθμούς της νίκης για να αποφύγει τον υποβιβασμό.

»Ο οικοδεσπότης, λοιπόν, «επιβαρύνθηκε» στοιχηματικά με ένα ασυνήθιστα μεγάλο χάντικαπ των μείον 1,75 γκολ. Οποιος δηλαδή είχε ποντάρει στους οικοδεσπότες μπορούσε να κερδίσει στο στοίχημα μόνο αν οι οικοδεσπότες νικούσαν με τουλάχιστον δύο γκολ διαφορά. Αρα οι ασιατικές εταιρείες περίμεναν μια νίκη των οικοδεσποτών. Για αυτό και το υψηλό χάντικαπ.

»Μέχρι την έναρξη του παιχνιδιού τοποθετήθηκαν επίτηδες (από τους απατεώνες του στοιχήματος) ποσά στη λάθος ομάδα για να παραπλανηθεί η αγορά. Το παιχνίδι έληξε 3-2. Με αυτό το τελικό σκορ δεν κέρδισε στοιχηματικά ο οικοδεσπότης, αλλά όσοι είχαν ποντάρει στους φιλοξενουμένους.

»Ο οικοδεσπότης προηγήθηκε 2-0 και 3-1. Πέντε λεπτά πριν από το τελευταίο σφύριγμα δέχεται «κατά σύμπτωση» το δεύτερο γκολ, το οποίο είχε αποφασιστική σημασία για το στοίχημα. Υποθέτουμε ότι το κανόνισαν και οι δύο σύλλογοι». Εκπληκτική εκτέλεση! Η UEFA το είδε αμέσως. Είναι ξεκάθαρο στήσιμο. Οποιοσδήποτε ειδικός του στοιχήματος μπορεί να το επιβεβαιώσει.

- Μπαίνουν οι σύλλογοι αυτοί της Β' Εθνικής στο μικροσκόπιο της UEFA;
«Βλέπουμε ποιος είναι πρόεδρος σε αυτούς τους συλλόγους της Β' Εθνικής Ελλάδας, ποιος τους διοικεί. Βγαίνουν ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Θα μεταφέρουμε τις γνώσεις μας στην Ελληνική Ομοσπονδία Ποδοσφαίρου (ΕΠΟ) με ένα ογκωδέστατο πόρισμα που θα σταλεί εντός των ημερών».

- Ερχεται για πρώτη φορά ομοσπονδία-μέλος της UEFA αντιμέτωπη με ένα τέτοιο πόρισμα;
«Οχι. Εχουμε συντάξει ήδη για τη σουηδική ομοσπονδία ένα τέτοιο πόρισμα, αλλά μόνο για έναν αγώνα. Για πρώτη φορά θα συντάξουμε πόρισμα σε εθνικό επίπεδο για περισσότερους αγώνες. Μόνο για τη Β' Εθνική Ελλάδος. Εχω την αίσθηση ότι εκεί έχει γίνει σύστημα».